Парадокс ФИКБУКА: общие и частные случаи

[Elika Z.]

Фанфикшн не стоит на месте и развивается, говорят цифры. Но это просто количество, которое ни сколько не отражает качество написанных работ, в чем я убеждаюсь раз за разом.

Вот обличенный в форму правила фикбука, они же парадоксы. Я не буду их долго и упорно комментировать, только приведу ниже результаты маленького эксперимента.

ПЕРВЫЙ ПАРАДОКС ФИКБУКА (общее правило)



Кажется, это общеизвестный факт, подтверждение которому появляется ежедневно, если даже не ежечасно.

ВТОРОЙ ПАРАДОКС ФИКБУКА (частное правило)



Ответвление известного случая, которое во многом ведет к вырождению фикописательства как такового. Действительно, станут ли "авторы" улучшать орфографию, оттачивать стиль, если представленные ими рассказы и так отлично поглощаются? Зачем выписывать интересный сюжет, можно изложить то, что уже 100 раз выкладывалось до этого?

А теперь немного об эксперименте. Он очень условный, разумеется, и пример в целом не самый удачный (не в обиду автору, который так и не смог снизить общее качество своих работ).

Я говорю о работе  full_house Какао на завтрак, написанной исключительно в подтверждение вышеизложенных парадоксов. Автор, как мы знаем, специализируется на гете, а ее работы всегда отличались как стилем описания, так и психологичностью повествования. Но кого это волнует? Зачем читать качественную работу, когда можно насладиться подчас откровенным бредом? А ведь пишет она даже не по специфичному КэптанСвону, а про Регину, столь любимую многими.

Ее работа по СК заявлена в жанре "Пародия", что уже должно было насторожить или настроить на особый лад. Но никто и не усомнился в написанном, потому что:
а) автор не изменил серьезности повествования, хотя вставлял мозаичные кусочки указанного жанра, будь то Свон с лопатой или же в розовом платье;
б) читатели увидели то, что хотели видеть.

К слову автор, совершенно не знакомый с фиками по СК, взял за основу два основных шаблона: Скрытые Чувства и Ради Генри. И ее Регина терзалась мыслями о Свон, а потом нагло склонила ее к сексу. Регина осталась в характере, Эмму сделали чуть серьезнее, чем надо (ведь, как известно, Свон любят представлять последней дурой).

Поскольку я хорошо знакома с работами по подобному пейрингу, могу сказать, что фик вполне логичный, хотя и отходит от поведенческой модели персонажей. Но именно чередование грамма правды и с большей долей вымысла заработало такие отзывы и внимание.

Работа писалась меньше часа и ради смеха, а также - ради реакции. Смею предположить, чем больше хвалебных отзывов автор получал, тем более оскорблялся, потому что получасовая ерунда за одну ночь получила больше просмотров и признания, чем кропотливо проработанные истории, не связанные с СК.


И здесь больше нечего добавить.

@темы: ff, обзоры, Аднажды, мысли вслух, заметки на полях

Comments

[Elika Z.]

Dzury, научной, космической фантастики там не было? я ее не жалую.

А чем был про проходящий мимо поезд?

[Dzury]

научной, космической фантастики там не было? я ее не жалую.

"Крейсер "Темный", но научного там не больше, чем в самом фильме про "Чужого". Зато экшен и герои вхарактерные.

А чем был про проходящий мимо поезд?

В смысле?

[Elika Z.]

Dzury, там что-то о Регине, нанявшей писателя... или как-то так.

[Dzury]

"Поезд до Сторибрука", городское фентези

[Elika Z.]

Dzury, вот. Его читала, необычное произведение, надо найти. Кажется, я ожидала там небольших подвижек в хантерквине.

[Hatikva]

Elika Z., там вроде как, именно джен между всеми персонажами)

[-francis-]

full_house объективно сильнее

Вот не пойму я одного. Есть full_house сильнее, нафиг было через силу писать фик по СК, чтобы доказать самому себе или кому-то, что фем популярнее, когда и так это ясно. Но ведь на фикбуке все находят своего читателя, даже бездарные авторы. Это что зависть к фему? Вроде я такого не замечала за full_house. Но вся дискуссия на тему кто круче, просто даже не знаю, пахнет противоречиями. Никто не круче, каждый пишет, как может.

Может, я в такое время захожу?

Может ты просто "обзорщик" и тебе надо это видеть и читать, чтобы твои родные читатели были в курсе дел. Работа у тебя такая.

[Невеста Роз]

Как хорошо, что я спала все то время, что меня тут склоняли Извините, я все о себе и о себе.
И продолжу о себе: я вот очень, ОЧЕНЬ печалюсь из-за отсутствия хорошего джена в фиках по Однажды. Вот да, я хочу читать что-то такое, как "Крейсер "Темный", а приходится читать КС, и даже совсем не СК

По поводу же фемслэша соглашусь с ya_wa: люди, а их много, любят легкое чтиво. Да я до 25 лет обожала Донцову любовные романчики просто потому, что там всегда ХЭ, там есть милые сердцу сюжетные ходы, там герои без психопатии и прочих отклонений, там больше жизни и веселых диалогов. Донцову, кстати, до сих пор почитываю))) когда хочется голову разгрузить.
Так вот возвращаясь к СК: там примерно так же пишут, как в тех книгах, что я выше привела, как пример. А большинство читателей - молодые девочки, которым хочется читать про любовь, а не про кровь.
Почему так много СК, а не гета? Объясню на примере Гарри Поттера, где сплошной слэш: Роулинг не создала для Гарри достойного антагониста-девочку с вражеского факультета. Она создала ему МАЛЬЧИКА. А девочка у Гарри появилась аж только в 6 книге и то выплыла невесть откуда, хотя НИКАКИХ предпосылок тому не было. В то время как Драко куда как интереснее персонаж, чем Джинни.
То же самое с Региной: ни в первом, ни во втором сезоне у нее не было достойного антагониста-мужчины. Румпель не подходит - они идут параллельными курсами, по большому счету - вместе учатся на Слизерине. Из интересных противников - Снежка, которая замужем, и Эмма, которая МАТЬ СЫНА РЕГИНЫ. Фемслэш уже даже в самих словах, ну. Дэвид, при всем моем к нему уважении, плосок, как доска. Остальных персов я даже рассматривать не буду - они все идут лесом, то есть, фоном. Вот и получается, что единственный человек, достойный Регины, это Эмма. Как только создатели начали понимать масштабы проблемы, они резко придумывают для Эммы Крюка, Нила, ту обезьяну, для Регины - Робина, еще бог весть знает кого, что выглядит весьма неубедительно, а до уровня Регины и Эммы еще кое-как пытается дотянуться ТОЛЬКО Крюк, и то за счет подведенных глаз и поведения Джека Воробья. Вот и выходит, что гет непопулярен не потому, что читатели все такие сплошь озабоченные и хотят почитать про розовые дырочки и языки в них (хотя и такие есть, чо уж там ), а потому что пара сложена самим сериалом, как бы там создатели не открещивались. Сами виноваты - вон, в ксФайлах, хоть и есть немного слэша и фема, но крааааайне мало. А почему? А потому что Малдер и Скалли - совершенно чудесно подобранная, совершенно гармонично прописанная пара, интрига в отношениях для которой сохранялась почти до последнего сезона. Китсис же и Хоровитц ударились в прописание сказочных деталей, а не персонажей. Вот и вышло, что вышло, теперь СК никуда не денется, хоть десять кавалеров для Эммы будет а 20 - для Регины.

Фух, высказалась

[Мэри Куин]

Так вот возвращаясь к СК: там примерно так же пишут, как в тех книгах, что я выше привела, как пример. А большинство читателей - молодые девочки, которым хочется читать про любовь, а не про кровь.

Вот, это снова к теме "пишите как Хель" (ну, раз уж ты пришла ). Твое творчество отличается тяжестью и глубиной, ты редко, почти никогда не пишешь о настоящей любви. Весь твой СК основан на "либо сейчас, либо никогда". А это мало кто любит, по выше написанным причинам.
Но ведь это не говорит о том, что любовь и проявление чувств в целом - это шлак и гибель персонажей?

Элика постоянно повторяет, что не сводит все в одну кучу, что так же готова принять СК, если он качественно прописан, а качество для нее никак не связанно с фемом или гетом, как она сотни раз доказывала, но...
Вспомним недавний фик Зона. Он некачественно написан? Ха, не думаю, что кто-то так думает. Персонажи прописаны, характеры сохранены... а если и стали выходить за рамки, то этому есть четкий обоснуй (который так любит Элика).
А реакция обзорщика на фик была какой?
...я не верю, потому что я не вижу более героев. И с каждым разом, читая новую главу, мне кажется, что это не Хель, а кто-то совсем другой. Временами очень приторно, и я начинаю тосковать по ВиО...
А все почему? Потому что Эмма и Регина пошли на чувства и сближение.
Так где же это "я не меряю все СКном" или "я сужу только по качеству написания и сюжету"? Нет этого. Оценка была снижена за элементарный переход от "молча трахнулись и разошлись" к "я поняла, что уже ее люблю", и это ясно показывает, что красноречие по поводу качества - не более чем благородное прикрытие ярой не любви к любви (хм, каламбур) и вообще к чувствам.
То есть, из всего этого следует, что качественный фанфик - это тот в котором РЭмма либо подруги (в жанре джен), либо просто без эмоционально спят друг с другом, дабы сбросить напряжение... и это подтверждает постоянные ссылки на фанф ВиО.
Как бы шикарно фанф не был прописан, он все равно попадет в когорту не качественных и слюнявых и...
цитата: читая новую главу, мне кажется, что это не Хель, а кто-то совсем другой...
вооот, главная категория "не Хель" Ты написала фик в стиле, в котором ранее не писала и тебя негласно вписали в категорию "не Хель"

Может я чего-то не понимаю, но я не вижу объективности суждения относительно "качественный СК" и "качественный гет". Может ты меня просвятишь?

[-francis-]

Так где же это "я не меряю все СКном" или "я сужу только по качеству написания и сюжету"?

А я давно уже поняла, что Элика просто не верит в любовь. Не конкретно в любовь РЭммы, а вообще. Любовь почему-то должна быть молчалива, тосклива и зарекаться говорить: "Я тебя люблю!" Мне вот интересно, откуда такая не любовь к этому замечательному чувству??? Никак не пойму.

[Невеста Роз]

Но ведь это не говорит о том, что любовь и проявление чувств в целом - это шлак и гибель персонажей?

Для меня - не говорит)) все дело в идеях. Каждый, как бы того не отрицал, чаще всего пишет о том, чему ему в жизни не хватает. Видимо, мне любви хватает
Мне кажется, что беда СК еще в том, что для Эммы и Регины причины для любви действительно могут быть только самые банальные: из-за Генри или из-за скрытых чувств. Конечно, про такие причины читать из фика в фик довольно утомительно)) И никто не думает о том, что у них помимо всего прочего масса одинаковостей в жизни.
Регина почти не имела нормальной семьи - у Эммы семьи никогда не было.
Регина сознательно лишила себя возможности на счастье и любовь - Эмма отказалась от этого из-за Нила.
Регина подсознательно рвется к теплу и счастью, но не умеет этого показать - Эмма такая же.
Регина скрывается за язвительностью и злостью, чтобы не привязываться к людям, которые ее кинут - Эмма весьма неэмоциональна по той же самой причине.
Регина не умеет любить, потому что у нее не было перед глазами примера - Эмма не умеет того же самого, по той же самой причине.
У них масса схожестей и, при этом, масса различий. Идеально. Действительно, будь Эмма мужчиной, они бы, уже как минимум, поцеловались бы))

Да, я считаю, что гет в данной ситуации спешно вводится создателями только для того, чтобы не отступать от нормальности.

Ты написала фик в стиле, в котором ранее не писала
Я писала))) просто они были короткие)))

[Мэри Куин]

-francis-, мне интересно мнение Хель, поскольку именно на ее фанфике очень сильно стал заметен... парадокс Elika Z.
Это действительно странно, потому что человек уже год твердит "Я оцениваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сюжет и вхарактерность персов", дополняя это тем, что у нее нет предвзятости к СК, ибо даже по этому многострадальному пейрингу у нее есть фавориты среди фиков.
Но...
Все эти фавориты оценивались далеко не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по сюжету и вхарактерности. Главный критерий "Верю/не верю".
Что мы имеем? Элика верит только в беземоциональный трах между РЭммой, ибо это канонно, хоть как-то.
Вернемся чуть назад и вспомним, как многотысячные разы было сказано, что главное обоснуй!
Многоуважаемая Хель написала фик, где РЭмма перешли грань простого траха... прописав обоснуй! О качестве самого текста говорить вообще не приходится))
И в итоге получили: Не верю!
Итог: да пусть мы будем хоть сотню раз Хель, будем писать фики в 100% качественности орфографии и продумывать обоснуй и сюжет не хуже великих классиков... нас все равно опустят с небес слова "Не верю!", если наши персонажи полюбят друг друга.
Это красочно доказал фик Хель "Нейтральная Зона" ИМХО

[-francis-]

Это красочно доказал фик Хель "Нейтральная Зона" ИМХО

Полностью согласна!
И жестоко экспериментировать на СК, не понимая его и вообще любовь между женщинами. Экспериментируйте на яблоках что ли.

[Мэри Куин]

Да, я считаю, что гет в данной ситуации спешно вводится создателями только для того, чтобы не отступать от нормальности.

Ну, то нападение Эммы на Крюка (по другому этот поцелуй у меня язык не повернется назвать ) весьма красноречиво это доказывает))
Так же как и признания в любви Эммы Нилу в последней серии 2 сезона. Была бы катастрофа, если бы она не призналась... она же там с Региной потом магию творили, это еще тот СК... почти рейтинговый

[Невеста Роз]

Ну, я, пожалуй, соглашусь, что дело, должно быть, действительно в личном отношении к фему и гету, а плохое написание первого только подчеркивает нелюбовь :? я со своей колокольни точно так же к гету отношусь)) хотя и плохой фем читать не стану, даже если там мои любимые персонажи. Перенасытилась)) раньше хватала все, что плохо лежало

[Невеста Роз]

Так же как и признания в любви Эммы Нилу в последней серии 2 сезона.

Ну, там на эмоциях было. По сути, Эмма посчитала, что все, Нил умер, она его больше никогда не увидит, поэтому - а чего бы не сказать? Тем более, наверняка, в этот момент фся любоффф вернулась с прежней силой только потому, что все, пиздец, Нил умер. И бродила Эмма по острову, вся такая любя Нила, пока не узнала, что он жив. А узнав, тут же поняла, что нет, не любит. И от радости кинулась к Крюку ну, чтобы доказать себе, что все, Нил прошел и идет своим путем.
Все это только лишний раз доказало, что в вопросах любви Эмма стоит на одной ступени с Региной. И учиться им над друг на друге, а не на несчастных мужиках, которые как раз, может быть любят вполне искренне.

[-francis-]

то нападение Эммы на Крюка

Кстати, Эмма сволочь, дала мужику надежду, а потом бортанула. Причем бортанула обоих, и Нила и Крюка. И вообще "жалась" ближе к Регине, неосознанно, видать. "Ты - мать моего дитя!"

[Мэри Куин]

я, пожалуй, соглашусь, что дело, должно быть, действительно в личном отношении к фему и гету

Спасибо! Приятно услышать это не только в собственной голове)))

Перенасытилась)) раньше хватала все, что плохо лежало

Я тоже. Относительно чтения и, сюда же, написания самой. А теперь даже то, что у самой плохо лежит хочется сжечь Время - страшная вещь

[Невеста Роз]

Спасибо! Приятно услышать это не только в собственной голове)))

Да не за что)) просто это вполне логичное отношение к тому, что не нравится: ты ищешь те моменты, которые помогут смириться с не вполне приятным пейрингом. И дарк, конечно, тут наиболее выгоден, потому что по умолчанию предписывает как можно меньше любви.

[Мэри Куин]

это вполне логичное отношение к тому, что не нравится: ты ищешь те моменты, которые помогут смириться с не вполне приятным пейрингом.

Согласна, я так же делаю, читая гет. Разница только в том, что я не принижаю остальные работы, которые выходят за рамки моей личной комфортной зоны для чтения. И более того, не скандирую всем авторам "пишите как Хель! Ура! Пишите как Хель". Вопрос: Зачем писать как ты? Чтобы нравится Элике или, чтобы быть хорошими авторами? Хммм.
Ты написала работу, которая попала в категорию "не Хель", но при этом хуже писать ты не стала относительно качества и обоснуя и сюжета.
То есть в итоге оказывается, что Элика борется не за качество фанфикшена, а за качество фанфикшена ДЛЯ СЕБЯ.

[Невеста Роз]

Вопрос: Зачем писать как ты?

Чтобы нравиться мне
Шютка юмора, простите)))

То есть в итоге оказывается, что Элика борется не за качество фанфикшена, а за качество фанфикшена ДЛЯ СЕБЯ.

Ну, субъективизм присутствует в каждом из нас, это совершенно неудивительно.

[-francis-]

Чтобы нравиться мне

Чтобы нравится тебе, не обязательно писать как ты.

[Невеста Роз]

Чтобы нравится тебе, не обязательно писать как ты.

Даааа, иногда можно и вовсе не писать простите опять же)) что-то у меня настроение сегодня шуточное.

В целом, подводя итог сказанному мною за сегодня: эксперимент удался, он не мог не удасться)) очень жаль, что full_house раньше не знала, что СК столь популярен, но это, по моему мнению, совершенно не причина куда-то уходить и не радовать жителей фикбука своим творчеством. Кроме того, те, кто читает фем, далеко не всегда читают его и только его. Многие - очень многие - ищут еще и интересный сюжет))

[Мэри Куин]

Чтобы нравиться мне

Честность наше все))))

субъективизм присутствует в каждом из нас

Да, только мало кто прикрывает его проповедями о: качество/обоснуй/взарактерность - это то, что нужно, чтобы быть хорошим автором.
По сути оно так и есть, кто же спорит. Но на деле оказывается, что для конкретного обзорщика все это пустой звук, если... обожемой, будет любофф.
ОбЫдно за тех, кто старается соответствовать качеству Элики, считая, что это действительно ведет к качеству авторского стиля, хотя на самом деле это просто путь к тому, чтобы создать идеальное для субъекта мир фиков.

[Мэри Куин]

кто читает фем, далеко не всегда читают его и только его. Многие - очень многие - ищут еще и интересный сюжет))

Ты так красиво сделала фем и интересный сюжет отдельными вещами Ведь они же могут быть совмещены в фике, ну хоть иногда)

[Невеста Роз]

Ты так красиво сделала фем и интересный сюжет отдельными вещами

))) в данном случае я имела в виду, что фем читают не только из-за того, что он - фем. А раз любят хорошие сюжеты, то будут любить их везде))

[-francis-]

А раз любят хорошие сюжеты, то будут любить их везде))

Аминь!

[Мэри Куин]

А раз любят хорошие сюжеты, то будут любить их везде))

Конечно, если изначальная цель читателя интересный сюжет, а не... розовые дырки с языками в них (с)
Иногда даже любя хороший сюжет, не возможно любить его везде по причине ограниченности предпочтений (фем, гет).

[Невеста Роз]

Иногда даже любя хороший сюжет, не возможно любить его везде по причине ограниченности предпочтений

К счастью, у меня нет таких ограничений. Поэтому, вероятно, мне сложно понять тех, у кого они есть((

[Мэри Куин]

Невеста Роз, а у меня есть эти рамки. К моему сожалению. Я читаю гет, но через силу и только двух авторов (ты и full_house), и только как пособие "как надо".
Я могу понять Элику с ее не принятием СК, но не понимаю почему она не признает, что для нее это главный влияющий фактор, если многое на это указывает.
Есть парадокс фикбука, а есть парадокс Элики З. Чудеса))